Груз

Монтаж, комплектуючі...

Груз

Непрочитане повідомлення DerSieger » 05 травня 2010, 14:40

шановні колеги!
Ні для кого не секрет, що карпова риболовля – задоволення не з дешевих. І максимальна економія при мінімальних втратах якості снастей важлива чи не кожному коропятнику. І для мене воно важливе, тому і замислився над тим, щоб було „дешево, але сердито”.
Як відомо, коропові грузики – „витратний матеріал” і враховуючи вартість самого дешевого груза – 10 грн. цей „витратний матеріал” виливається в немалу копійочку. От і подумав, а чи не попробувати виливати самому ті грузи.

далі пропоную на огляд громади моє бачення виробництва саморобний вантажів.

Для початку, хотів би розвіяти деякі міфи про саморобні вантажі, з якими мені прийшлось стикнутись під час дослідження цієї теми.
міф 1. „фірми-виробники використовують „супер-пупер” сплав для вантажів, чистий свинець не підходить”. На мою думку це брехня. Достатньо глянути на таблицю густин металів. Більшу густину ніж свинець мають лише 15 металів. Першу половину з них (по зростаючій питомої ваги) відкидаємо зразу, так як різниця в питомій вазі незначна і вони не суттєво вплинуть (точніше майже не вплинуть) на збільшення ваги груза при зменшенні його об’єму. Залишається 8. з них: уран, плутоній – радіоактивні; золото, платина – без коментарів; вольфрам, реній – мало поширені в природі, мають температуру плавлення більшу 3500 градусів; іридій - $200 за 15 грам!!!; осмій – знову ж таки висока температура плавлення і ціна на чорному ринку від 60 до 200 ТИСЯЧ доларів за 1 грам. (не знаю наскільки правда, але вичитав в неті)
я припускаю, що можуть використовуватись якісь домішки для надання свинцю твердості, але вони негативно вплинуть на густину, та й твердості вантажу можна добитись покриттям груза полімерною фарбою (про неї трохи нижче). Іншого сенсу в сплавах я не бачу.
міф 2. „в саморобних грузах не можна виставити правильний центр ваги”. Не розумію цього твердження. Якшо я за топ-модель беру магазинний груз, роблю з нього форму для виливання, виготовляю груз з того самого матеріалу і з тією самою питомою вагою, на виході в мене вантаж один в один з таким же розподілом ваги.
міф 3. „фірменна, якісна фурнітура”. Ну купити фірменні вертлюги не проблема. Для петлі можна використовувати 1мм. отродонтичну нержавіючу проволку і буде бомба.
В принципі, мінусів в саморобних вантажах пока нема. Приступим до виготовлення.

Перший етап - виготовлення відливочної форми. І перше питання – з чого її зробити?
Саме просте це гіпс. Просто і дешево. І чим простіший груз береться за топ-модель тим простіше (в плані мудохання) зробити форму. Недолік – недовговічність самої форми. На другому/третьому відливі форма приходить в часткову непридатність, що приводить до зайвого клопоту, на четвертому і далі - в повну непридатність.

другий варіант – виточити металеву форму. Але це дуже трудомісткий процес із залученням крутого токаря з відповідним могоричуванням цього токаря, що суттєво вплине на величину матеріальних затрат, що в свою чергу, ніяк не вписується в логіку першого абзацу цього посту. Да і який би крутий не був токар, не вірю я що він зможе зробити ідеальну форму з кінцевим виходом ідентичних магазинним вантажам.

третій варіант – придбання готових форм, виготовлених промисловим способом відповідними організаціями, а ля таких:
Зображення Зображення Зображення
недолік цих форм – ціна від 12 до 19 євро, а треба хоча б три різних. Знову ж таки – перший абзац. Хіба взяти на толпу.

На даному етапі я виготовляв форми з гіпсу. Процес не складний, але акуратний. Робиться опалубка, колотиться гіпс, заливається, втоплюються до половини моделі, підсихає, змащується олією, заливається друга половина, підсихає, розбирається, сушиться. (детальніше якшо комусь буде цікаво опишу пізніше). Недолік, як я вже казав, недовговічність. Пробував з домішуванням цементу – теж крихка форма, можливо потрібно більшу пропорцію цементу...

Процес виплавки ще простіший. Сировинна база – світ фантазії. „В топку” пішли грузи від „рєзінок” які вже давно не використовую, інкасаторські та складські пломби, старі акумулятори. Короче кажучи – шо є. Дуже не радив би виплавляти на кухні. Кажуть випари свинцю отруйні. Не допоможе навіть навстіж відкриті вікна, диму дуже багато. Я займався цим грязним ділом біля гаража на туристичному газовому балоні. Природна вентиляція зменшує кількість диму майже до нуля. Головне менше біля нього дихати.

в результаті, після легенької роботи напільнічком отримаємо ось такі штуки:
Зображення Зображення Зображення
є, звісно і брак, і незначні „недоліви”, але воно все не суттєво впливає на результат. На крайній випадок, геть погані вироби назад „в топку.”

На одному Карповому форумі прочитав як один „самодєлкін” виливав грузи з впаяним вертлюгом
Зображення
З однієї сторони логічно припустити, що менша кількість сполучень в оснастці сприятиме більшій її жорсткості і покращенню засікаємості, з іншого боку „мєня тєрзают смутниє сомненья” стосовно навантаження на вертлюг і на кліпсу при закиданні. Воно все може поломатись. Тим більше жодна фірма-виробник не випускає такі вантажі. Але аргументованої думки про недоліки такого варіанту, окрім „воно погане” не знайшов, тому вирішив для експерименту забацати собі парочку таких.

В принципі, вантажі готові. Залишається питання фарбування.
Взагалі то їх можна і не фарбувати. Ще один міф про те що голий свинець отруює воду теж брехня. При взаємодії з водою свинець покривається захисною плівкою нерозчинних солей, перешкоджаючій подальшій дії води й утворенню гідроксиду. Тим більше, чому до цих пір не заборонено полювання по перу на водоймах, якшо свинець так отруює воду? Адже мисливці посипають водойми свинцем дуже так не хіло...

але, все-таки, щоб голий свинець не блистів, його бажано фарбувати...
непоганий варіант це набуття голим свинцем природного темного кольору шляхом того ж окислення. Для цього потрібно багато раз повторити дію „в воду – на сонце” але це може затягнутись на роки.

ще один варіант – потримати груз добу в розчині марганцівки. Він тоді набуває темно-бурого кольору. Не погане маскування.
стандартні фарби і балончики, навряд чи підходять для цього діла, тому що мають запах і погану стійкість до атмосферних впливів.

найкращим, як на мене, варіантом є фарбування порошковою поліефірною фарбою. Вона має відмінну атмосферну стійкість, хороший протикорозійний захист, механічну міцність, підвищену стійкість до стирання, відсутність запаху, екологічно чиста, дешева. Недоліки має, але вони не впливають на потрібний нам результат. Я назвав би це більш морокою а не недоліком. А саме: 1) більшість порошкових покриттів одержують способом електростатичного напилювання, що в домашніх умовах зробити не реально. Вихід – духовка. Нагріваємо груз до +- 100 градусів, посипаємо порошком і назад в духовку на 2-5 хв. для полімеризації. Недолік заключається в тому, що не виходить ідеальний, тонкий шар. Але це більш естетичний недолік ніж практичний, на що нашому другу коропу абсолютно накакати. 2) її важко достати. Точніше не важко, а замовити її можна тільки мішками по 30 кг. Наскільки це багато зараз поясню. Я дістав собі 400 грам, пофарбував 35 вантажів і навіть не замітив шо її стало менше. Тобто витрати самої фарби мінімальні. Можна замовляти порошкову фарбу спеціально для коропових грузів, але її ціна в десятки разів більша тільки через те, шо на ній написано „для коропових грузів”, а решта все те саме. В моєму випадку виліз ще один „бок” в тому шо не вгадав з кольором, але враховуючи в основному замуленість наших водойм цей бок буде незначний і є задумки по експериментах з цією фарбою для набуття більш природного вигляду.

В кінцевому варіанті отримуємо ось таке:
Зображення
в результаті, за виключенням відбраковки і некондиції, залишилось 65 придатних грузів. Матеріальних затрат понесено 91,50 грн. трудові затрати не включав, ну дуже дорого мій робочий час коштує :P ))))) Собівартість одиниці – 1,41 грн. Економія відчувається.

я не претендую на абсолютну правильність і незаперечність моєї думки. і був би радий прочитати аргументовану крититу та думки з цього приводу шановних карполовів
Зображення
"...Да не коснётся вас своею поганой метлой танцующий бес, бес паники!"
Рівненський Карповий Клуб

Подякував: 1 [Показувати]
Аватар користувача
DerSieger
Бро
Бро
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 06 лютого 2008, 01:00
Звідки: Рівне

Re: Груз

Непрочитане повідомлення shalun_99 » 06 травня 2010, 00:02

Вітя постарався на СЛАВУ!!! Бачив я особисто його кудєснічество з формами та грузами - шось з чимось. ;) Одним словом, просто молодчина!
А найбільше мене вразила розповідь :shock: Вклав душу чоловік в написання...А зайдеш на інші форуми :lol: тільки видирають цитати та вставляють у відповідні теми :o А самому пройти шлях, а самому написати для людей???
Віктор, при нагоді пожму міцно руку ;)
ПиСи
Чи то і собі щось наваяти :P
Аватар користувача
shalun_99
 
Повідомлень: 1614
З нами з: 12 квітня 2010, 20:08

Re: Груз

Непрочитане повідомлення shalun_99 » 30 травня 2010, 23:36

Вже мав нагоду протестувати грузи(made in Der Sieger). Принципової різниці між оригіналом та копією, не помітив. Точність кидання ;) не постраждала. А як почую від некомпетентних про відцентрованість :mrgreen: (такого смайла ще не знайшов :D ).Як груз :?: можна відцентрувати :?: Основне вірна форма заготовки :idea: Щоб не було розбіжностей, скажімо, між його лівою та правою частиною. І якщо слідкувати далі за логікою - точна копія - гарна якість.
Грузило, насамперед,, відіграє певну роль...все залежить від його форми. А якщо хочеш жбурляти якнайдалі - куля в руки і вперід.
Грузи суперові, якість на високому рівні :idea:
Аватар користувача
shalun_99
 
Повідомлень: 1614
З нами з: 12 квітня 2010, 20:08

Re: Груз

Непрочитане повідомлення DerSieger » 31 травня 2010, 09:45

в неділю ходив на басік розгойдувати новобридбану "гармату" і заодно провів тест всієї "лінійки" своїх саморобів.
ну шо можу сказати, на 120-140 м. я звісно шо не докинув, а от на тих 80-100 м. куди докидав, то вантажі лягали туди куди хотів з похибкою 2-3 м. така похибка як для початківця, думаю нормальна і залежить не від вантажів.
стосовно відцентрованості. це слово може впливати у випадку грубого недотримання осі симетрії що буде видно навіть неозброєним оком по самому грузу і тоді відповідно ніхто його використовувати не буде. і то це більш підходить до крилатих і складноформенних вантажів. а та сама "пуля" з зміщеною симетрією на траекторію польоту вплине мінімально. якшо форма зроблена правильно і симетрично то ідентичність з топ-моделями 99,99%. різниця тільки в кольорі.
на мою думку, категорично відмовлятись від саморобів можна тоді коли вони дійсно гамняні. а якшо вони гамняні то по них це видно і без тестів. це моя думка.
тому продовжу свої експерименти в цьому напрямку.
Зображення
"...Да не коснётся вас своею поганой метлой танцующий бес, бес паники!"
Рівненський Карповий Клуб
Аватар користувача
DerSieger
Бро
Бро
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 06 лютого 2008, 01:00
Звідки: Рівне

Re: Груз

Непрочитане повідомлення shalun_99 » 31 травня 2010, 09:58

Хочу привести один цікавий приклад, для порівняння. Ідемо по вулиці і піднімаємо камінець та спробуємо влучити в певну ціль - парадоксально, але влучаємо. Яка відцентрованість в камінця? Беремо ще один і знову влучаємо. Все залежить від руки, а не від грузу. Але насправді все в голові ;) Приведу приклад з волейболу - коли летить м'яч, я його відбиваю не супроводжуючи поглядом.Це вже є безумовним рефлексом.
Все пізнається в тренуваннях...
Аватар користувача
shalun_99
 
Повідомлень: 1614
З нами з: 12 квітня 2010, 20:08

Re: Груз

Непрочитане повідомлення DerSieger » 29 липня 2010, 17:13

пару слів в продоження свинцевої епопеї
мої самопали пройшли випробування рибалками і ось шо можу сказати по результатам:
не знаю як там воно точно відцентровка впливає на траекторію польоту, але як для мене, початківця, при закиданні на відстань 70-100 м. то летять нормально, біль-менш кучно.
в звязку з недосконалістю гіпсових форм самі вантажі мають не сильно естетичний вигляд (не гладенька поверхня). полімерне фарбування в домашніх умовах нікуди не годиться, так як наноситься грубий слой фарби і при ударах вона відлущується кусочками.
трохи не вгадав з кольором, занадто світлий, але риба ловилась на оснастки з цими грузами, тому не сильно переймаюсь.
займатись далі калапуцянням гіпсу бажання не маю, да і результат після гіпсових форм залишає бажати кращого. тому замовив в капіталістів дві нормальні металічні форми під грузи аля "фокс"
таку Зображення і таку Зображення з розвєсовкою 70-80-90-100гр. та 100-110-120-130гр.

з відцентровкою, думаю, тут проблем не буде, хвірменне як-не-як. правильні пази під кольцо не дадуть зміщатись центральній осі, так шо повинно бути "бомба"
незабаром ці побрякушки приїдуть в україну, то буду пробувати. залишається відкритим питання з свинцем. де його набрати - х/з. да й вертлюги треба "правильні" підібрати, шоб ше й не дорогі були.
треба ще думати шо робити з фарбуванням. є задумка здать на якусь фірму на промислову полімеризацію, але треба наплавити нормальну партію, бо пару штук дорого обійдеться. тому питання про фарбування відкладеться до наступної весни, а осінь і зима буде присвячена тільки металургії.
може в кого є свинець - не відмовлюсь.
Зображення
"...Да не коснётся вас своею поганой метлой танцующий бес, бес паники!"
Рівненський Карповий Клуб
Аватар користувача
DerSieger
Бро
Бро
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 06 лютого 2008, 01:00
Звідки: Рівне

Re: Груз

Непрочитане повідомлення shalun_99 » 29 липня 2010, 17:50

Віктор, в мене є товариш, а вже в того товариша є ціла СТО. Так там є фарбувальний цех з доволі таки розумним фарбувальником. Ось думаю на цьому і зупинимося. Ще як варіант можу запропонувати для невеличкого експеременту - фарби "Newton".
Зображення
Можна прикольнутися та розфарбувати декілька грузів у червоний колір ;) Короп риба специфічна і може підійти на яскраві кольори, всяке може бути.
Нехай вже приїдуть формочки, будемо гратися :P
Аватар користувача
shalun_99
 
Повідомлень: 1614
З нами з: 12 квітня 2010, 20:08

Re: Груз

Непрочитане повідомлення DerSieger » 29 липня 2010, 18:05

а запах?
Зображення
"...Да не коснётся вас своею поганой метлой танцующий бес, бес паники!"
Рівненський Карповий Клуб
Аватар користувача
DerSieger
Бро
Бро
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 06 лютого 2008, 01:00
Звідки: Рівне

Re: Груз

Непрочитане повідомлення shalun_99 » 29 липня 2010, 19:07

а запах?

Ванілька чи полуниця, не пам'ятаю :D
Аватар користувача
shalun_99
 
Повідомлень: 1614
З нами з: 12 квітня 2010, 20:08

Re: Груз

Непрочитане повідомлення віталій » 29 липня 2010, 23:06

Вітьок..і мені побільше грузів..бананових давай))) :lol:
Аватар користувача
віталій
Ледар
Ледар
 
Повідомлень: 24
З нами з: 03 травня 2010, 17:29
Телефон: 0662143875

Re: Груз

Непрочитане повідомлення Likar » 03 серпня 2010, 11:39

Маю аналогічну думку, що свинець він і в Африці свинець - відлив по формі - кидай, і нічого переплачувати.
Якщо ТС продає грузи - записуюся в чергу на лінійку грузів - можна навіть нефарбовані. мені здається, що навіть мокнути груз в якийсь клей і в пилюку - і буде нормальне фарбування.
Куплю шкуру браконьєра, дорого. http://likar.orq.ua/
Аватар користувача
Likar
Дослідник
Дослідник
 
Повідомлень: 65
З нами з: 14 липня 2008, 00:00
Звідки: Рівне

Re: Груз

Непрочитане повідомлення DerSieger » 16 лютого 2011, 13:00

доречі. забув відзвітуватись про грузи з впаяним вертлюгом. під час виплавки вертлюги відать сильно перегрілись і стали дуже хрупкі. тому і поломались руками (без прикладання сили) ше на етапі оброблення груза напільніком. до покраски дожив здається тільки один вертлюг і тести він не проходив. боюсь когось прибити...
тому в подальшому виготовлення вантажів з впаяним вертлюгом не планую.
Зображення
"...Да не коснётся вас своею поганой метлой танцующий бес, бес паники!"
Рівненський Карповий Клуб
Аватар користувача
DerSieger
Бро
Бро
 
Повідомлень: 1583
З нами з: 06 лютого 2008, 01:00
Звідки: Рівне

Re: Груз

Непрочитане повідомлення shalun_99 » 05 березня 2011, 18:29

Нещодавно отримали пробні грузи від "Тандему", як на мене то таки доволі цікаві. Залишилося випробувати на практиці!
Зображення
Зображення
Звичайно, що була замовлена і класика жанру :D
Зображення
Зображення
Зображення
Аватар користувача
shalun_99
 
Повідомлень: 1614
З нами з: 12 квітня 2010, 20:08

Re: Груз

Непрочитане повідомлення avtoelectrik » 20 березня 2011, 00:10

то як там з ливарним цехом щось получилось,чи ще не отримав форми?акумуляторний свинець піде?
Аватар користувача
avtoelectrik
Бувалий
Бувалий
 
Повідомлень: 96
З нами з: 23 червня 2010, 19:27
Телефон: 0975002075

Re: Груз

Непрочитане повідомлення avtoelectrik » 20 березня 2011, 00:16

shalun_99 написав:Нещодавно отримали пробні грузи від "Тандему", як на мене то таки доволі цікаві. Залишилося випробувати на практиці!

класні грузи,але мабуть дорогі зарази :) я купую в ларьку на базарі ,там де залізяччя всяке продають ,конгеровські грузи привезли на днях досить якісні ,гладенькі форми каплі ,але не фарбовані та всеж думаю це не проблема.
Аватар користувача
avtoelectrik
Бувалий
Бувалий
 
Повідомлень: 96
З нами з: 23 червня 2010, 19:27
Телефон: 0975002075

Далі

Повернутись до Оснастки

Хто зараз онлайн

Зареєстровані учасники: Google [Bot]

cron