Твічінг

Снасть для лову риби на штучні або природні приманки за допомогою спінінга.

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення proteus » 30 березня 2012, 23:57

Mihalych написав:
SPIN написав:Наткнулся на оч. интересную статью Твичинг воблеров. От теории к практике.
http://www.fisherplace.ru/article_info. ... cles_id=14
К сожалению сам ничего сказать не могу, мегабасом не ловил, но интересно услышать мнение форумчан

На мой взгляд чисто заказная статья,чтобы реабелетировать Megabass vision 100.

все верно .. а судя по многочисленным отзывам Мегабас в своем ценовом диапазоне давно уступил уже Рудре и Орбиту ...
Аватар користувача
proteus
Герой
Герой
 
Повідомлень: 674
З нами з: 12 вересня 2008, 00:00

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення AnMyk » 31 березня 2012, 12:00

Стаття цікава, думаю, дійсно написана на прикладах з власного досвіду автора.
Читати потрібно суть, і не звертати особливу увагу на назви воблерів :)
Аватар користувача
AnMyk
Балакучий
Балакучий
 
Повідомлень: 193
З нами з: 24 лютого 2010, 01:00

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Рибачок » 31 березня 2012, 16:54

AnMyk написав:шнур прошка 20-ти ліброва

Добрий день ! З великим інтересом прочитав статтю AnMyk про "великі" воблери, і виникло питання про шнур. Питання до автора і інших форумчан. Як ви вважаєте, наскільки негативно впливає діаметр шнура на гру воблера при твічінгу? Запитую, тому що зараз, наскільки я розумію, існує дві думки. Перша - діаметр має бути мінімально допустимий, тоді воблер розкривається максимально. Друга (думка спортсменів типу Шаніна) - запас карман не тягне, тест спініга по шнуру можна перевищувати на 30-50 % (звичайно не забуваючи про фрикціон), виліт приманки на сучасних РЕ шнурах майже не страждає. Плюси другої думки - форсоване виважування риби в складних умовах ловлі, більше шансів спасти приманку при зацепах. А мінуси? Цікаво почути думки форумчан.
Рибачок
Перехожий
Перехожий
 
Повідомлень: 15
З нами з: 19 квітня 2010, 13:12

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Россо-Неро » 31 березня 2012, 17:18

Рибачок написав:
AnMyk написав:шнур прошка 20-ти ліброва

виліт приманки на сучасних РЕ шнурах майже не страждає. П.

Гадаю, площа дотику шнура до кільця все ж таки збільшується при використанні більш товщих шнурів. Значить і сила тертя росте. Також не забуваємо про вагу шнура. Як не крути...дальність польоту приманки на тонших шнурах, думаю, буде більшою.

Подякував: 1 [Показувати]
Аватар користувача
Россо-Неро
Козак
Козак
 
Повідомлень: 472
З нами з: 23 квітня 2008, 00:00
Звідки: город-герой

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Рибачок » 31 березня 2012, 17:36

Россо-Неро написав:Гадаю, площа дотику шнура до кільця все ж таки збільшується при використанні більш товщих шнурів. Значить і сила тертя росте. Також не забуваємо про вагу шнура. Як не крути...дальність польоту приманки на тонших шнурах, думаю, буде більшою.
Ну, те що дальність польоту дещо впаде, то факт. Але чи це настільки важливо при твічінгу? Та й виліт 20 лібрової прошки і, скажімо, 20 лібрового каст евею також буде різним.
Рибачок
Перехожий
Перехожий
 
Повідомлень: 15
З нами з: 19 квітня 2010, 13:12

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Vob Ler » 31 березня 2012, 22:00

Учитывайте ещё и то, что при рывке вам нужно продрать и сам шнурок, который погружен в воду, соответственно тонкий шнурок выигрывает, толстый диаметр также влияет на силу, которую нужно приложить, соответственно задаётся ускорение воблеру несколько меньшей силы. То есть, если вы работали тонким шнуром для облова более дальней точки, а после взяли тот же комплект (спин-катуха-приманка), но с более толстым шнуром, игра приманки может измениться (не обязательно в худшую сторону). Как на меня, то толстый шнур для сложный условий – ловля накоротке (лодка), потоньше для ловли на знакомых акваториях.
П.С. не думаю что 20либ. необходимо для форсированного вываживания, вполне достаточно и 10либр. :) это скорее с целью сохранить на зацепах недешевую приманку :nez-nayu:
П.С. П.С. :попробовав твичинг, перестал ловить на вертушки :hi_hi_hi:

Подякували: 3 [Показувати]
Аватар користувача
Vob Ler
Місцевий
Місцевий
 
Повідомлень: 312
З нами з: 14 жовтня 2008, 00:00
Звідки: Ровно
Телефон: 0679200934

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення AnMyk » 08 квітня 2012, 21:22

Рибачок написав:
AnMyk написав:шнур прошка 20-ти ліброва

Добрий день ! З великим інтересом прочитав статтю AnMyk про "великі" воблери, і виникло питання про шнур. Питання до автора і інших форумчан. Як ви вважаєте, наскільки негативно впливає діаметр шнура на гру воблера при твічінгу? Запитую, тому що зараз, наскільки я розумію, існує дві думки. Перша - діаметр має бути мінімально допустимий, тоді воблер розкривається максимально. Друга (думка спортсменів типу Шаніна) - запас карман не тягне, тест спініга по шнуру можна перевищувати на 30-50 % (звичайно не забуваючи про фрикціон), виліт приманки на сучасних РЕ шнурах майже не страждає. Плюси другої думки - форсоване виважування риби в складних умовах ловлі, більше шансів спасти приманку при зацепах. А мінуси? Цікаво почути думки форумчан.

Діаметр шнура має відповідати розмірам і масі воблерів, тоді впливу на гру не буде.
Для твічу дрібних воблерів розміром, орієнтовно, до 5см і масою до 5-6г використовую шнур 4lb. Шнур 10lb використовую для воблерів до 10см і 10-12г. Ну а 20lb це для воблерів до 13см і до 28г, можна і більші.
Крім того, 20lb зумовлено ще і ловлею в водоймах, де багато рослинності або де дуже легко випадково перекинути воблер на протилежний берег. І тому в таких випадках, коли замість того, щоб знімати штани і лізти в не завжди приємну воду або робити неслабий круг по берегу, просто береш і "видираєш" воблер, саме тоді вплив діаметра шнура на гру воблера здається нікчемно мізерним а вплив на виліт - недостатнім :)

Подякували: 8 [Показувати]
Аватар користувача
AnMyk
Балакучий
Балакучий
 
Повідомлень: 193
З нами з: 24 лютого 2010, 01:00

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Олександр » 01 серпня 2013, 22:48

Зимою купив недорогу палку Norstream Favorite II Twitch Special 3-15 гр. в районі 800 грн. і нарешті розловив декілька дорогих воблерів типу РАПАЛА і декілька япошок . Ловив на Білому озері Володимирецьки район результат за два тури вихідного дня 7 щук в межах 700-1500 гр. кожна і десяток другий окунів 100-200 гр.. Тому рекомендую всім хто жме на палку грошей я в тому числі купіть хоч таку і зрозумієте що рибу ловить не тільки рибак але й приманка прив`язана до шнурка та техніка проводки яку зрозумієте на перших коротких проводках в чистій прозорій воді. :smilefish:

Подякували: 5 [Показувати]
Олександр
Абориген
Абориген
 
Повідомлень: 149
З нами з: 03 травня 2010, 21:09

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення SPIN » 02 серпня 2013, 12:29

Ловив на Білому озері

А де подробиці? Адже ловля на воби в кришталево-прозорій воді ще й на глибині дуже не проста. Тому багатьох цікавлять подробиці, на якій глибині була ловля, в який час з човна чи з берега і т.д.
"Чтобы поймать рыбу, ты сам должен стать рыбой, думать как рыба, двигаться как рыба..." (Выживание Сида)

Подякував: 1 [Показувати]
Аватар користувача
SPIN
Герой
Герой
 
Повідомлень: 669
З нами з: 13 травня 2008, 00:00

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Олександр » 05 серпня 2013, 15:27

Третій тур вихідного дня 6 штук Субота 3 штуки по 600-700 грн. неділя 2 маленьких реанімація 1 такаж як і в суботу + 10-то окуньків 100-200 грн.+ одне око на гачку. Ловля легкий жорсткий твіч як коли і дивлячись на якій глибині, глубина 2-5 м колір риб натуралка. Ця тема про твіч а не про звіти тому я далі про риб не буду. Як я писав раніше щоб навчитись твічити попробуйте кожен ВОБ протягнути в чистій воді різними методами і ви зрозумієте як раціонально і де ВОБ використати. Техніка проводки пробуйте міняти швидкість з паузами або без. Я не є великим знавцем твічингу щоб писати статті я тільки вчусь але як писав раніше купіть спочатку знаряддя лову а потім пробуйте і ви самі зрозумієте.

Подякували: 4 [Показувати]
Олександр
Абориген
Абориген
 
Повідомлень: 149
З нами з: 03 травня 2010, 21:09

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Колюшман » 08 лютого 2015, 11:25

Всім привіт.
Почитав тему та зробив для себе деякі висновки.
Загалом все по темі, але є пости які заведуть новачків в глухий кут

Поясню:
Ніякого відношення лібри не мають до дальності польоту воба, та якість анімації (твічу). LB = КГ - тобто в лібрах вимірюється розривне навантаження на шнур. Пропорція один до двох 6 lb = приблизно 3 кг. точніше 1 кг це 2,2 lb
Ось приклад, порівняв два шнури.
Super PE
# 0,6 0,8 1,0 1,5
Lb 6 8 10 15
YGK G-Soul x8 Upgrade
# 0,6 0,8 1,0 1,5
Lb 14 16 22 30

Дельта на користь YGK G-Soul x8 Upgrade
# 0,0 0,0 0,0 0,0
Lb 8 8 12 15

При одинаковому діаметрі Йоджик в двічі міцніший.

Один із знайомих риболовів спортсменів сказав "снасть должна строится вокруг шнура"
Сам неодноразово зустрічав людей в яких палка та катушка ТОП рівня, але за рахунок Голімого шнура втратили 50% потенціалу снасті по чуйці, анімаціі, дальності.

звертайте увагу на діаметр, ворсистість, та форму зрізу шнура.

ідеально круглий та слизький шнур допоможе в дальності.

Розривне навантаження - залежить від того, кого хочемо ловити.

Для прикладу на моїй Легенді з тестом до 17,5 гр. стоїть шнур
Йоджик 0,15 мм в діаметрі і розривним навантаженням 16 lb/8 кг. Все що до 20грамм таскає без проблем.
Швиряє одинаково добре і тіні магалона і орбіта 110го. Минулої осені витягнув шнурка на 6 кг взагалі без проблем.

ПС.
Згоден з Олександром.
Точніше, це золоте правило при лову на воби.
Перед початком рибалки - потаскай воб біля берега, та спробуй різні види анімації, щоб побачити як він себе веде при тій чи іншій техніці твічу.

ППС.
Універсальної техніки - немає. Все залежить не тільки від вибраних приманок, але і від водойми та настрою риби.

НХНЛ.

Подякували: 3 [Показувати]
Аватар користувача
Колюшман
Ледар
Ледар
 
Повідомлень: 28
З нами з: 22 січня 2015, 10:09
Звідки: Харкiв

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення AndreyK » 08 лютого 2015, 19:35

Колюшман написав: Ніякого відношення лібри не мають до дальності польоту воба
Имеют - и самое прямое, чем шнур крепче - тем он толще, соответственно дальность заброса приманок меньше. Ну, за исключением применения мультипликаторных катушек - там влияние диаметра на дальность заброса тоже есть но не настолько сильное.

Колюшман написав: Ось приклад, порівняв два шнури.
Super PE
# 0,6 0,8 1,0 1,5
Lb 6 8 10 15
YGK G-Soul x8 Upgrade
# 0,6 0,8 1,0 1,5
Lb 14 16 22 30
При одинаковому діаметрі Йоджик в двічі міцніший.

Оно конечно было бы замечательно, если бы было правдой или хоть немножко похоже на правду. :)
К сожалению, так слепо верить данным по поводу толщины и разрывной нагрузки, указанным на упаковке - не стоит, ведь подавляющее большинство производителей прямо скажем врут - или по поводу толщины, или по поводу разрывной нагрузке, или и то, и другое вместе. Тем более, что не существует единого общемирового стандарта, регламентирующего методику тестирования и маркировки рыболовных шнуров. Даже если не говорить о шнурах европейского рынка, где диаметр в мм указан чуть ли не от балды, а обсуждать только шнуры японского рынка - то всё-равно очень часто если сравнивать два шнура разных производителей с одинаковым индексом толщины, например #0,8 - то даже визуально у них толщина будет разная. О причинах этого можно почитать на сайте того же YGK - довольно толково написано (правда, на английском) http://www.yoz-ami.jp/english/line_tech ... index.html

Что касается разрывной нагрузки... Из-за отсутствия единого стандарта - некоторые производители указывают разрывную нагрузку достаточно реалистичную - с учётом узла, некоторые - в абсолютно идеальных условиях, без узла и например, на километровом отрезке (в результате чего получаются красивые цифры, но имеющие мало отношения к реальности), а некоторые пишут вообще полученную чисто эмпирическим путём - умножением разрывной нагрузки единственного составляющего волокна, умноженного на ориентировочное число волокон в шнуре заявленной толщины, и получаются вообще фантастические цифры (я бы сказал даже не фантастика, а фэнтези, на уровне детских сказок), как у вышеупомянутого YGK.
Так или иначе, все PE шнуры производятся из волокон ультравысокомолекулярного полиэтилена (о гибридных шнурах, где кроме PE добавлены волокна полиэстера или флюорокарбона - отдельный разговор), и в зависимости от технологии производства и молекулярного веса полиэтиленового сырья - самое высококачественное волокно может иметь процентов на 20 лучше показатели по разрывной нагрузке по сравнению с волокном среднего качества. К сожалению, конкретную марку исходного волокна ни один производитель не указывает. Но в любом случае между шнурами сравнимой толщины не может быть разница в два раза.
В этом легко убедиться самостоятельно с помощью простейшего теста - берём какую-то ёмкость, например пакет, и привязываем шнур (или соединяем с помощью безузловки), закладываем в ёмкость груз известной массы (например, пакетики с прикормкой по 250 г) и поднимаем, если удалось поднять - добавляем ещё вес, опять поднимаем - и так пока при поднятии шнур не лопнет. Повторяем тест несколько раз и получаем усреднённый результат для одного шнура, потом для другого. Смотрим на циферки на упаковке YGK G-Soul x8 Upgrade, смеёмся. Или наоборот, плачем. :)
Для сравнения, указанные на коробке Sunline Super PE данные - достаточно честные (с учётом потери прочности на узле).
Реально, по факту протестированные мной многие шнуры #0,8 (если там действительно #0,8) на узле Паломар держат примерно от 3,2 до 4.2 кг у лучших образцов (что как раз укладывается в максимально возможную разницу 20-25% между прочностью исходного волокна). Ну пусть на безузловке будут немного большие значения. Но всё-равно ни о каких 16lb (7.2 кг) речь и близко не идёт. :-)

Колюшман написав: Розривне навантаження - залежить від того, кого хочемо ловити.
Скорее, в первую очередь зависит от условий ловли - если водоём чистый и ловля ведётся с лодки - то да, можно и на #0,8 крупную рыбу ловить (хотя я бы таким шнуром забрасывать воблеры тяжелее 15-17 г поостерёгся - возможны отстрелы, а при нынешней стоимости хорошего воблера отстрелить его будет очень жалко). А если ловля в заросшем\закоряженном месте - то иногда и #2 с реальным разрывным усилием в 20lb не всегда хватает.

Подякували: 9 [Показувати]
AndreyK
Модератор
Модератор
 
Повідомлень: 848
З нами з: 13 вересня 2010, 23:20
Звідки: Ровно
Телефон: 0677966277

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Колюшман » 08 лютого 2015, 20:22

Майже повністю погоджуюсь з кожним написаним словом AndreyK.
чи є залежність збільшення діаметра шнура при збільшенні його розривного навантаження??? - так є.
чи є у виробника +/- допуски на той чи інший шнур в діаметрі та ЛБах??? - так є.
в залежності від партії ці показники можуть коливатися в більшу або ж меншу сторону і будь який виробник вказує середню температуру по лікарні. В тому числі і БМВ і Мерседес щорічно відзивають деяку кількість машин через виявлення браку чи недоліків конструкцій.
чи можна порівнювати Санлайн супер ПЄ з восьмижильним йоджиком??? - мабуть ні, хоча б через структуру сировини шнура. Але те що йоджик при одинаково заявленому діаметрі з Супер РЄшкою швиряє дальше - ФАХТ.
через це і порівняв саме їх - так як юзаю і той і інший шнур.
на тест з пакетами сьогодні не готовий - на недільці перевірю, самому стало цікаво.


Я написав: чим менше діаметр - тим краще полетить приманка
AndreyK пише: чим міцніший шнур, тим він товстіший і зрозуміло що дальність втрачається.

А далі тільки поправка на рибу та місцевість (повністю підтримую AndreyK - це я неправильно написав, що міцний шнур тільки на велику рибу) ну... велика риба/велика приманка/міцний і товстий шнур, але часом і на невелику рибу з середніми вобами приходиться ставити міцніші шнури через місцевість в якій ловиш (трава, полінякі на дні і т.д.)

Подякував: 1 [Показувати]
Аватар користувача
Колюшман
Ледар
Ледар
 
Повідомлень: 28
З нами з: 22 січня 2015, 10:09
Звідки: Харкiв

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення Delife » 08 лютого 2015, 20:46

Андрюха толково розписав про фантастику.;)
Але віддаляємося від теми. Для твічингу, якщо не брати особливо тяжкі приманки типу Рудри, а обмежитись орбітом80, то чим товстіший шнур, тим важче загнати воблер на робочу глубину. Іншими словами той же воблер на різних снастях буде мати різні горизонти, можливо це і є фактором - у мене не ловить, а у товариша в лодці те саме ловить. Але це як завжди лише один з робочих моментів і ІМХО не головний.

Подякував: 1 [Показувати]
Аватар користувача
Delife
Боєць
Боєць
 
Повідомлень: 202
З нами з: 12 січня 2012, 19:23

Re: Твічінг

Непрочитане повідомлення SPIN » 17 жовтня 2016, 20:34

Так склалось, що оминувши твічинг взявся за джеркінг. Проте, ідея твічингу жива і у зв"язку з цим виникло одне питання.
Коли я ловлю джерками, то вони при ривках рухаються "ялинкою" ("змійкою"), тобто рівновіддалено в ліво-в право. Тут все ясно. Коли смикав Бризом від фавориту іон 7 см, подібна траекторія руху. Проте, з більшими воблерами гра інша, немає рівновіддаленого руху від осі. Може бути наприклад рух лише в одну сторону. Подивився відомий фільм Шанінна про твічинг. Не дивлячись на те, що він користувався спеціалізованими твічинговими спінінгами, рух воблерів у нього був, як прийдеться, лише воби без лопати рухались "змійкою". В мене виникла підозра, що не достатньо запасу потужності для просмикування воблерів, а цей запас має бути таким, щоб воб можна було б вести "змійкою".
Які думки з цього приводу у тих, хто ловить твічингом?
"Чтобы поймать рыбу, ты сам должен стать рыбой, думать как рыба, двигаться как рыба..." (Выживание Сида)
Аватар користувача
SPIN
Герой
Герой
 
Повідомлень: 669
З нами з: 13 травня 2008, 00:00

Поперед.Далі

Повернутись до Загальний форум

Хто зараз онлайн

Зареєстровані учасники: Google [Bot], MSN [Bot]