Борьба с браконьерством.

[SPIN]

Допоможіть звести цю заразу з наших водойм.

Як це не банально, але думаю, що механізм дуже простий: той хто побачив (добре якщо він не один), що брак бомбить, пише заяву в міліцію, за якою йде перевірка. Потім належний контроль за якістю перевірки. Без свідків та інших доказів - нічого не вдієш. Пізніше пошукаю доступну інформацію про право простих громадян на затримання брака при посяганні на злочин.

[Горыныч]

Председателя Заречненского районного общества охотников и рыболовов Владимира Нестерука (на фото) нашли мертвым в лесу.


Незадолго до своей смерти 42-летний мужчина позвонил в милицию и сообщил, что слышал в лесу выстрелы браконьеров, которые охотились с собаками. Нестерук просил помощи для задержания злоумышленников. Через какое-то время председателя нашли с простреленной грудью. Пуля прошила легкие и задела сердце.

- По факту умышленного убийства возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 115 УК Украины, — сообщили в пресс-службе ровенской областной милиции. – С места происшествия изъяты вещественные доказательства. Назначены экспертизы.

Однако сотрудники милиции проверяют версию не только преднамеренного убийства, но и неосторожного обращения с оружием. Ружье убитого висело в автомобиле на рычаге коробки передач. Милиционеры не исключают, что мужчина мог потянуть к себе оружие, которое случайно выстрелило в него. Правда, односельчане Нестерука и его коллеги не верят в случайность. Местные жители уверяют, что он был опытным охотником и очень осторожным человеком.

Владимир Нестерук был женат, воспитывал сына. Его похоронили 17 ноября, в селе Морочное, откуда он родом.

[proteus]

Председателя Заречненского районного общества охотников и рыболовов Владимира Нестерука (на фото) нашли мертвым в лесу.

Незадолго до своей смерти 42-летний мужчина позвонил в милицию и сообщил, что слышал в лесу выстрелы браконьеров, которые охотились с собаками. Нестерук просил помощи для задержания злоумышленников. Через какое-то время председателя нашли с простреленной грудью. Пуля прошила легкие и задела сердце.

- По факту умышленного убийства возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 115 УК Украины, — сообщили в пресс-службе ровенской областной милиции. – С места происшествия изъяты вещественные доказательства. Назначены экспертизы.

Однако сотрудники милиции проверяют версию не только преднамеренного убийства, но и неосторожного обращения с оружием. Ружье убитого висело в автомобиле на рычаге коробки передач. Милиционеры не исключают, что мужчина мог потянуть к себе оружие, которое случайно выстрелило в него. Правда, односельчане Нестерука и его коллеги не верят в случайность. Местные жители уверяют, что он был опытным охотником и очень осторожным человеком.

Владимир Нестерук был женат, воспитывал сына. Его похоронили 17 ноября, в селе Морочное, откуда он родом.

вот что то типа про это я и говорил ... Самому, еще и на оружие лучше не ломиться ... Если это действительно ублюдки замочили ... Печально конечно

И что з начит не исключают? Че там проверять? На месте глянул есть в машине гильза или нету и все ... че они там не исключают?

[SPIN]

Выводы без экспертиз делать преждевременно. Криминалистическая экспертиза может многое прояснить, это ведь не убийство фигуры типа Кравченко или Кирпы, где правду никто не узнает. Вообще, никто не застрахован от преждевременной кончины, банальный пример - ДТП. Это я к тому что не стоит приведённый факт смерти председателя понимать в том ракурсе, что каждый получит свинцом в ответ на замечания или разговор с браками. В ситуации когда встречаетесь с браками, если не при исполнении, то ведите себя не по принципу "увидел брака и сразу на амбразуру", а по внутреннему ощущению и пониманию целесообразности определённых действий.
Теперь о задержании ЛЮБОГО преступника для доставки в органы власти на которое имеет право ЛЮБОЙ гражданин: Крим.кодекс

Стаття 38. Затримання особи, що вчинила злочин
1. Не визнаються злочинними дії потерпілого та інших осіб безпосередньо після вчинення посягання, спрямовані на затримання особи, яка вчинила злочин, і доставлення її відповідним органам влади, якщо при цьому не було допущено перевищення заходів, необхідних для затримання такої особи.
2. Перевищенням заходів, необхідних для затримання злочинця, визнається умисне заподіяння особі, що вчинила злочин, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці затримання злочинця. Перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця, має наслідком відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.

Как применять эту статью можно посмотреть коментарий:
http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yur ... 24/036.php
ещё одна статья, которая есть основой для возможного применения ст. 38:

Стаття 249. Незаконне зайняття рибним, звіриним або іншим водним добувним промислом

1. Незаконне зайняття рибним, звіриним або іншим водним добувним промислом, якщо воно заподіяло істотну шкоду, -
карається штрафом від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, з конфіскацією знарядь і засобів промислу та всього добутого.

2. Ті самі діяння, якщо вони вчинені із застосуванням вибухових, отруйних речовин, електроструму або іншим способом масового знищення риби, звірів чи інших видів тваринного світу або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, -

караються штрафом від двохсот до чотирьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією знарядь і засобів промислу та всього добутого.

[Gnom]

Тільки варто враховувати, що ці норми законодавства можна застосовувати, якщо ознаки діяння мають склад ЗЛОЧИНУ, а не АДМІНІСТРАТИВНОГО ПРАВОПОРУШЕННЯ. Основна різниця полягає в ІСТОТНОСТІ діяння (це я так дуже грубо пояснюю). На місці визначити це на око навряд чи вдасться. Кодекс про адмін. правопорушення не передбачає затримання особи іншою особою, громадянином, без спеціальних, визначених законом прав. Крім того, затриманий, після затримання, має низку прав, якими може скористатись. Тому варто це враховувати при самодіяльності, інакше самому можна потрапити у "незручну" ситуацію, а браку дати шанс вийти сухим із води.

[proteus]

Это я к тому что не стоит приведённый факт смерти председателя понимать в том ракурсе, что каждый получит свинцом в ответ на замечания или разговор с браками

а кто так понимает? ты пригреб всех браков одной гребенкой и сделал вывод что я так понимаю ... Это совсем не то что я когда то Назару говорил и предыдущим постом ... Вот Юра по дороге назад с Горыни рассказывал, как когда то парень шел по горыни ранним утром, а электрики плыли по на лодке по реке , паралельно их сопровждала машина на берегу ... ну и стоило ему только глянуть на лодку, как из машины чувачки с битами вылезли .. и сказали "оно тебе надо?" ... Вот я и введу к тому что в таких случаях не надо лезьть на амбразуру, но и общаться с ними больше не куй ... 100% ничего не объяснишь и не докажешь .. есть телефоны .. тихонько звонить куда надо и дальше ловить рыбку, дожидаться приезда помощи ... Вот что я пытаюсь две страницы донести ...
А ты перекрутил и в итоге опять же вышел на результат который я упорно так доказываю ...

По данному случаю ... Во первых в те районы не всегда только местные ходЮт! приезжают и с областного центра и даже со столицы охотнеГи ... Да это не Кирпа и не Кравченко и даже тот же Кушнарев погибший как раз на охоте ... это просто председатель ... тоисть если что .. то наоборот легче замазать ... А чему ща удивляться если валят ... ой "охотятся" с вертолетов даже? Все может быть .. А экспертизы да .. дождемся ... если она будет обнародована ..
Ну и + еще .. не кажется ли тебе очень редким стечением обстоятельств? - звонок в милицию ... приезжают - жмур лежит ...

[proteus]

Кстати .. есть на соседнем форуме одном человек-автор программы "4влада" .. программка конечно на премию "Light Awards" не тянет, но "пошуметь" на областном уровне может ... может как то переговорить с ним, что б немного тему браков и их отстрел .. ой отлов соответственными органами... высветил?
Им бы только материальчик какой то с видео браком запечатлеть ... то уже от рыбинспекции не отстанут ...

[SPIN]

2 Gnom: авжеж. Поэтому если проводить задержание, то лучше не одному и с минимальным вредом для преступника.
2 proteus: я твоё мнение не подразумевал, а допустил одну из возможных вариантов реакции на сообщение.
"4влада" самый реальный вариант освещения проблемы, поэтому кто имеет "компромат", отпишитесь, если будет с чем обращаться к журналистам, почему нет?

[Gnom]

2 SPIN: Трошки не так: ви, як громадянин без відповідного посвідчення посадової особи, ВЗАГАЛІ не маєте права здійснювати адмін. затримання ПРАВОПОРУШНИКА (КпАП), а тим більше, при цьому завдавати йому будь-якої шкоди. А право на затримання ЗЛОЧИНЦЯ (по ККУ) у вас виникне тільки тоді, якщо діяння цієї особи будуть ІСТОТНИМИ (не уявляю як це можна визначити просто так). Як висновок, не раджу нехтувати цими нормами, оскільки з нормальним захисником брак зробить злочинцем Вас. На практиці трапляється будь-що. Стандартна "працююча" захисна практика у юриспруденції - зустрічний позов і ламання справи "по процесу", тобто, пошук порушень процесуальних норм (затримання, складання протоколу, право на захист і т.д.). Не варто своїми діями надавати покидькам шанс вислизнути. Звучить це все не дуже приємно, але такий закон.

[SPIN]

2 SPIN: Трошки не так: ви, як громадянин без відповідного посвідчення посадової особи, ВЗАГАЛІ не маєте права здійснювати адмін. затримання ПРАВОПОРУШНИКА (КпАП), а тим більше, при цьому завдавати йому будь-якої шкоди. А право на затримання ЗЛОЧИНЦЯ (по ККУ) у вас виникне тільки тоді, якщо діяння цієї особи будуть ІСТОТНИМИ (не уявляю як це можна визначити просто так). Як висновок, не раджу нехтувати цими нормами, оскільки з нормальним захисником брак зробить злочинцем Вас. На практиці трапляється будь-що. Стандартна "працююча" захисна практика у юриспруденції - зустрічний позов і ламання справи "по процесу", тобто, пошук порушень процесуальних норм (затримання, складання протоколу, право на захист і т.д.). Не варто своїми діями надавати покидькам шанс вислизнути. Звучить це все не дуже приємно, але такий закон.

Я про адмінзатримання мову не веду, міркую суто в межах КК. Саме тому затримання пропоную робити не самотужки, щоб були свідки і з мінімальною шкодою. Якщо брак з вибухівкою (некажучи про незареєстровану зброю), погрози життю і здоров"ю - це не істотні діяння?

Як висновок, не раджу нехтувати цими нормами, оскільки з нормальним захисником брак зробить злочинцем Вас.

По якій статті КК ? Це щоб від зворотнього знати як себе поводити.

На практиці трапляється будь-що. Стандартна "працююча" захисна практика у юриспруденції - зустрічний позов і ламання справи "по процесу", тобто, пошук порушень процесуальних норм (затримання, складання протоколу, право на захист і т.д.). Не варто своїми діями надавати покидькам шанс вислизнути. Звучить це все не дуже приємно, але такий закон.

Якщо нічого не робити, то не буде що ловити. Незважаючи на результат, життя брака не буде легким.
ПС
На практиці майже ніхто з цього форуму не скористається наведеною схемою затримання, тому що вищенаведені аргументи ЗА і ПРОТИ озвучені мною і Gnom дають уявлення про реальну проблематику порушеного питання.

[Gnom]

Щоб здійснити правомірне затримання по ККУ, повинен бути вчинений злочин. Навіть якщо Ви впевнені, що рибалка проводиться НЕЗАКОННО (а може у затриманого є документи на вилов сітками), повинна бути визначена обов"язкова умова - заподіяня істотної шкоди. КК не дає визначення цього терміну. В цьому то і є проблема.
Інша ситуація - діяння, якщо вони вчинені із застосуванням вибухових, отруйних речовин, електроструму або іншим способом масового знищення (зверніть увагу на цей момент, не "вилову", а саме "знищення") риби. Тоді дійсно, кваліфікувати ці дії легше як злочинні.

Процес: про незаконні дії складається протокол, та ще й уповноваженою особою. А без цього важливого документу вибухівка і сітка можуть стати нічиїми, а може і Вашими (в залежності від особи порушника), хто ж то розбере... А дії по затриманню можна кваліфікувати як самоправство (356 ККУ) або не дай Боже по 146 ККУ незаконне позбавлення волі. Папір має властивість терпіти будь-що. А в залежності від зацікавленості того, хто пише...

Нажаль мушу припинити подальшу філософію. Мій висновок наступний: викликаємо рибінспекцію або міліцію. Свідчимо про правопорушення. Записуємо хто прибув і реквізити складеного документу. В ідеалі, через деякий час звертаємось до цієї особи і цікавимось вжитими заходами до порушника. Заходи не вжито - є на форумі журналісти місцевих ЗМІ.

Успіхів всім! І пам"ятайте, що Феміда нічого не бачила і не бачить (бо очі замотали), не в курсі всієї ситуації і мечем як махне, то може враз голови познімати. І не завжди тим, кому давно пора.

[Samuraj]

Как нужно разговаривать с браками http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Pa60ZkZJvU

[proteus]

Как нужно разговаривать с браками http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Pa60ZkZJvU

баЙАн .. на предыдущей странице

[Samuraj]

Как нужно разговаривать с браками http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Pa60ZkZJvU

баЙАн .. на предыдущей странице

[pirania]

А ось як розмовляють із "браками в погонах найвищих чинів рибоохорони " пацани із підрозділу "К" СБУ, правда лоханулись чуть - чуть треба було напроти вікна посадити снайпера, щоб не "убегал уставшим" :
- Как сообщает «Аргумент», Госкомрыбхоз уже длительное время находился под наблюдением сотрудников центрального аппарата подразделения «К» СБУ (Киев).
По информации сайта «Тема», вчера планировалось задержание Литвиненко с поличным при получении взятки. Человек с сумкой денег вошел в здание и даже, якобы, передал деньги Литвиненко, но тот вдруг заподозрил неладное и... покинул рабочий кабинет через окно, предварительно выбросив туда же личные вещи. И скрылся от оперативных сотрудников, «прошляпивших» «побег», в неизвестном направлении. Позже стало известно, что чиновник... пребывает на больничном.
Разработка Литвиненко — лишь часть операции силовиков по выявлению и документированию чиновников-коррупционеров Госкомрыбхоза. Возможно, главной целью СБУ является глава Комитета рыбного хозяйства Виктор Дроник.
Операции по «взятию» Литвиненко предшествовали долгое документирование и сбор информации о коррупционерах. СБУ получила санкцию на тайное проникновение в кабинеты нескольких высокопоставленных чиновников Госкомрыбхоза, в том числе одного из заместителей В.Дроника. Вчера, когда все вскрылось, «закладки» были демонтированы.
Благодаря спецтехнике удалось задокументировать многочисленные факты обсуждения коррупционных схем в кабинетах чиновников, получения ими взяток прямо на рабочих местах. Когда же оперативникам стала известна конкретные дата и время передачи крупной взятки в кабинете упомянутого Литвиненко, к зданию Госкомрыбхоза подтянулась группа захвата.
На глазах которой человек с сумкой денег и зашел в здание Госкомрыбхоза. Но когда в здание вслед за «несуном» зашли «кашники», Литвиненко «вышел» через окно и был таков. После чего он перезвонил на работу, сказавшись больным, а позже «обнаружился» в больнице, где сейчас и «лечится».
Отметим, В.Дроник для рыбного хозяйства человек новый: всю жизнь он прослужил в погранвойсках. И только 24 декабря минувшего года был назначен Указом Президента Виктора Януковича на «рыбную» должность. Также известно, что на своей должности В.Дроник оказался по личной протекции старшего сына Президента. Но даже эта протекция не спасла Госкомрыбхоз от «зачистки» ведомством Валерия Хорошковского.

Цікаво як подібні дії відобразяться на тихому і спокійному житті керівництва Держрибоохорони в Рівненській області, адже я нізащо не повірю, що вони за призначення і за спокій, судячи по "небаченому знерибленню" водойм краю не возили до столиці...