Фідерна прикормка

[AndreyK]

1.Тим, що в ній взагалі не має органіки.

Вот именно - так при чём тут слово "прикормка" в названии этого чудо-продукта?
По определению - прикормка это пищевая смесь, предназначенная для быстрого привлечения и удержания рыбы в точке ловли.Да, можно привлечь рыбу и без органики, одной только мутью. Но если в точке ловли пищевых объектов нет - то удержать рыбу никаким чудом не получится. Она покрутится на месте, увидит, что нет ничего съедобного, поймёт - "на@бали!" и пойдёт дальше пищу искать. А в вышеупомянутом продукте нет органики - нет никаких пищевых объектов, нет и удерживающего эффекта. Соответственно прикормкой он называться не может!
Или Вы хотите сказать, что если рядом сядут двое рыболовов, один засыпет в точку пакет этого чудо-"минерала", а второй засыпет в воду пакет Сенсаса, ВДЕ, Трапера или Фишдрима - то у первого будет клевать не хуже, чем у второго? Можно легко провести эксперимент и убедиться, что это будет не так. Или кто-то не верит?

2,Задайте собі питання для чого потрібні грунт та глина?

Грунты и глины используются для изменения физических свойств готовой прикормки. В чистом виде грунты и глины не используются. А с точки зрения рыбы, по вкусовым и ароматическим качествам вышеупомянутый чудо-продукт НИЧЕМ от глины не отличается - ведь глины это точно так же смесь "оксидов алюминия, кальция, железа" и тп.

3. Цей корм не має властивостей закисання.

Иииии?? Каким образом это помогает выполнять основное назначение прикормки - привлекать и удерживать рыбу? Песок тоже не закисает, но чистым песком почему-то никто не прикармливается.

4. І на останнє даний продукт був розоблений людьми які вирощують форель. Не один рік спостережень і важкоі праці, тому як риболов, Ви маєте розуміти,що не один з видів риб не потребує такого догляду як даний вид.

Так я же не спорю - какой-то очищающий эффект этот продукт вполне может иметь и применяться для рыбоводства - в качестве адсорбента вредных веществ на дне водоёма или в качестве удобрения для донных растений (хотя даже так заявленные производителем эффекты по уменьшению замора и тп выглядят, мягко говоря, неправдоподобными). Только для этого его надо вносить в водоём ТОННАМИ или как минимум сотнями килограмм. А от одного-двух пакетов эффект как капля в море - полностью отсутствует.
И опять же - при чём тут рыбоводство и разведение форели?? Прикормка должна быть прикормкой, а не удобрением!

Ось і я кажу; САЛО, МЯСО, РИБА, ВОДОВКА, теж"натур-продукт", але чомусь на третій день Великодня, одна людина втікає здому зі спіном на берег, інша біжить до лікарів бо животік болить, а третя жере мезим і Ваше "кохане" активоване вугілля і знову в бій з натур-продуктом
А в загалі ми теж коли хворіємо біжимо до лікарів і ЖЕРЕМО все ,що нам випишуть, І навіть не запитуємо, з чого це складається, а може ми купуємо крейду в гарній коробці і не замаленькі грошики

Рыба - не челоек и не знает, как надо лечиться. Да и не обжирается она до такой степени, чтоб надо была помощь мезима. Рыба руководствуется инстинктами, а не разумом, и если перед ней - не пищевой объект, а по всем признакам просто глина, то она её есть не будет. Попробуйте заставить даже кота или собаку съесть лекарство, если оно не выглядит и не пахнет как еда. А этот продукт для рыбы ничем от простой глины не отличается - какими бы мега-лечебными свойствами он не обладал.
Повторюсь - этот продукт по определению не может называться "прикормкой", поскольку не обладает свойствами, которыми должна обладать прикормка. Поэтому, употребление названия "прикормка" - это недобросовестный шаг со стороны производителя. А говоря простым и доступным языком - РАЗВОД ДЛЯ ЛОХОВ. Не может называться прикормкой продукт без органики, так же, как не может называться "сливочным маслом" продукт, состоящий из маргарина, или "сгущёное молоко" и "сыр" из пальмовых жиров вместо молока. Если бы этот продукт назвали "целебный грунт" или ещё что-то в таком виде - никаких вопросов бы не возникло. Но слово "прикормка" в названии там явно лишнее.

А для того, щоб порівнювати треба випробувати, а лише тоді робити висновки.

Для того, чтобы сделать выводы, что минеральная глина без органики не может быть прикормом - даже пробовать не обязательно.
Но если у кого-то вдруг есть сомнения в результатах "чудо-глина против органической прикормки" - то это очень легко проверить.

[Joni]

Ніхто не спорить що кращої прикормки ніж Флагман ніхто не бачив і не пробував, а те що розробили професори з НАН України "не варто" уваги риболовів )))), тим більше що дослідження показують що риба всетаки цю "глину" їсть із задоволенням не чекаючи рецепта лікаря, і в такій кількості як потрібно саме їй а не рибаку, так як має нюх в 1000 разів сильніший ніж в людини.

[vdala rybalka]

Андрію, ти запам"ятай раз і на завжди я ні кого не найо,,,,
По друге собаки і коти теж не ідять вибірково траву. Причина???
Є більше двох десятків людей які випробували даний продукт включаючи моіх друзів.

І на далі описуй прикорми своєі організаціі, про іі бюджетність та користність.
І не потрібно козиряти МЕГА назвами. А по пробувати зробити, щось самому, або з друзями одно думцями.
А насрати це зазвичай походить від "нормальних" наших людей.

Бажаю УСПІХУ.

І для свого розвитку почитай про відому ТМ Карела Нікл з Чехіі, ким людина була ще п"ять років тому і ким є зараз.

[AndreyK]

Ніхто не спорить що кращої прикормки ніж Флагман ніхто не бачив і не пробував, а те що розробили професори з НАН України "не варто" уваги риболовів )))),

Во-первых, при чём тут продукция Флагман? Которую я ни одним словом не упомянул.
Во вторых - этот продукт, как я понимаю, разработан для рыбоводства. Возможно, в разведении рыбы данный продукт действительно даёт хорошие результаты - я же с этим не спорю. Но к рыбалке он какое имеет отношение?

тим більше що дослідження показують що риба всетаки цю "глину" їсть із задоволенням не чекаючи рецепта лікаря, і в такій кількості як потрібно саме їй а не рибаку, так як має нюх в 1000 разів сильніший ніж в людини.

Какие исследования, чьи? Где с ними можно ознакомиться? Может, диссертация какая есть на сайте НАН Украины, раз уж были упомянуты какие-то профессоры? Или это был один известный проФФесор?

Андрію, ти запам"ятай раз і на завжди я ні кого не найо,,,,

Так к тебе никаких вопросов - претензии только к производителю, который пишет на товаре заведомо ложную информацию.

По друге собаки і коти теж не ідять вибірково траву. Причина???

Коты и собаки едят траву, чтобы потом сблевать её вместе с шерстью, которая накапливается в желудке при вылизывании. А не в качестве лекарства от болячек.

Є більше двох десятків людей які випробували даний продукт включаючи моіх друзів.

И что? Результаты феноменальные? Работает лучше, чем Трапер\Фишдрим\Мегамикс и тд? И результат сильно поменяется, если заменить эту чудо-глину глиной от другого производителя?

І на далі описуй прикорми своєі організаціі, про іі бюджетність та користність.

Да при чём тут прикормки других организаций, если я обсуждаю одинн конкретный продукт - не как работник конкурирующей фирмы, а как простой рыболов?

І не потрібно козиряти МЕГА назвами. А по пробувати зробити, щось самому, або з друзями одно думцями.
А насрати це зазвичай походить від "нормальних" наших людей.

Если на упаковке туалетной бумаги будет написано "колбаса" - то мне тоже сначала надо попробовать самому сделать колбасу, чтобы с полным правом называть бумагу - бумагой, а не мясом? Забавная логика.

НЕ МОЖЕТ глина называться прикормкой - по определению. Почитайте, в конце концов, что такое прикормка, например в изложении Сабанеева.

Повторяю для любого верующего в глину вместо прикормки - можно провести простой эксперимент, один человек кормит точку этой чудо-глиной, второй - прикормкой любой торговой марки, да хоть макухой банальной. И результат сразу всё расставит на свои места.

[Joni]

При чому тут глина, її там 0%. Андрію гарного тобі сезону, не хвилюйся.

[AndreyK]

При чому тут глина, її там 0%. Андрію гарного тобі сезону, не хвилюйся.

Спасибо, тебе тоже, я и так спокоен. А глина там есть, по заявлению производителя - ведь глина это тот же оксид алюминия.
Так какие исследования можно посмотреть? Или на это ответа нет?

[ttearjerker]

AndreyK Я взагалі не розумію суті спору.З твоїх постів розумію лише, що виробник на етікетці написав прикормка,а мав би написати для прикладу мін добавка чи, щось в цьому дусі.Ця добавка не позіціонується як якась штука з приставкою "супер".При своїй ціні 20 грн/кг не бачу ніякого розводу для лохів,тим паче що сам добавляю її в корм. Риба в харчуванні дійсно керується інстинктами,я про це писав в темі про кукурузу,і не спорю.Механіка цієї добавки заключається в тому,що падаючи на дно разом з прикормкою, при заході риби на кормовий стіл частини добавки разом з прикормкою попадають в організм і не викликають в риби почуття дискомфорту, раз вона тримається на столі,при чому, що на столі з прикормки "Флагман",що на столі прикормки "Трапер" (за інші не пишу,пишу лише за ті з якими я її мішав) тому роблю висновок ,що вона робоча іншого способу нема,як відомо ще рибу ніхто не розговорив,і думаю,що на нашому віку і не розговорить.А виробник заявляє,що лабораторним способом доведено,що вона по весні для риби однозначно корисна і це залишиться на його відповідальності. Оце в принципі і всі аргументи "ЗА" аргументів "ПРОТИ" поки не бачу.При такій ціні кожен може попробувати і зробити свої висновки.

[slavikrovno]

А я ловлю тільки "флагманом", і всім раджу. Без хімії звичайно не так ефективно, але працює.

[Orbit]

З таким запасом прикормки в басіку скоро риби не буде

[stez]

При чому тут глина, її там 0%. Андрію гарного тобі сезону, не хвилюйся.

Спасибо, тебе тоже, я и так спокоен. А глина там есть, по заявлению производителя - ведь глина это тот же оксид алюминия.
Так какие исследования можно посмотреть? Или на это ответа нет?

інформація для скептиків! Долідження проводилися і результати публікувалися і є розроблені тех. умови і встановлені норми і є відгуки від власників водойм, що промислово розводять карпа, простих рибалок та рибалок-спортсменів, але хочеться написати не про це, так як на жодній пачці з прикормкою будь-яких виробників цього не пишуть, а пишуть щось типу "вся риба ваша", чи "супер,супер,супер -бомба" чи "рекомендовано" якимось клубом чи просто Васьою, про яких мало хто чув, а про їх дослідження то й взагалі.... А в більшості випадків сама прикормка є висушеними і подрібненими органічними речовинами сумнівної якості. Тепер по суті питання. Всі бачили, як ті самі свині (а про карпа і кажуть, що то свиня, що живе у воді), коли риють землю (грунт, який не їдять) знаходять якісь камінці (мінерали) і їх то вже жують і ковтають із задоволенням. Те саме (їдять якісь камінці, але не всі підряд, а тільки "якісь") роблять і кури, качки та інші тварини, як дикі так і свійські. І мабуть це каміння (а воно неорганічного мінерального походження) для них є їжею, або як мінімум якимось ліками, що покращують роботу кишково-шлункового тракту та нормалізують процеси в організмі. Далі: риба на щастя читати не вміє і в аптеку чи гастроном не ходить, а орієнтується власним нюхом та смаком, які в неї дуже і дуже розвинені. Коли суміш мінералів (а прикормка "мінерал" і є цією сумішшю подрібнених природних мінералів - камінців з різних родовищ, що змішані в певній пропорції, а їх властивості давно досліджені і відомі) попадає у водойму, то взаємодіючи з водою виділяє певні гази і запахи, які і спонукають апетит у риби та бажання похарчуватися як самими мінералами, так і іншими наживками, які в тому місці знайде, що і потрібно для рибалки... Надіюсь скептиків після моєї розповіді стане менше, а рибалок, здатних до імпровізації, і гарних уловів більше. Доречі прикормка розроблялася науковцями, а не риболовами-бізнесменами, і риба її дійсно включає у свій раціон, на відміну від піску, крейди, глини, граніту, та інших мінералів, які є в природі та грунтах і рибу в якості страви не цікавлять. Всім вдалої рибалки, а з "мінералом" чи без нього вирішувати тільки Вам....

Інформація взята з тернопільського форуму http://fishing-club.te.ua/forum/viewtop ... =40&t=4248

[stez]

Так какие исследования можно посмотреть? Или на это ответа нет?

В інтернеті є достатньо інформації про дослідження впливу окремих природних мінералів з певними властивостями (наприклад сорбційними) чи гірських порід з певного родовища, що містять в своєму складі певні мінерали, на організми риби та й інші організми.... В Рівному є науково-дослідний інститут, який займається подібними дослідженнями не один десяток років. В склад прикормки "мінерал" входить декілька видів гірських порід з різними властивостями та мінералами, подрібненими до певного фракційного складу, які дають різні ефекти (окрім лікувально-оздоровчих для риби це і тривале утримування в собі рідин і запахів, і утворення мутного середовища протягом багатьох годин за рахунок поступового саморуйнування кристалічної решітки мінералу під дією води, і зміна рН-параметра води в місці застосування та й багато інших властивостей, які приваблюють і зацікавлюють рибу. Також колективом прийняте рішення розробку не патентувати, бо в патенті потрібно розкрити всі деталі, а так як у нас в країні (і не тільки у нас, взяти тільки один Китай) забезпечується дотримання авторських прав, то повна інформація про прикормку, що в даний час є комерційною таємницею, вже завтра з'явиться в інтернеті. Більше нічого писати не можу, бо на думку колег написав і так забагато, тай вважаю що краще один раз спробувати самому порибалити, ніж списати 10 сторінок по форумах, в той час як хтось вже зловив першу рибку.

Ця інформація з того ж тернопільського форуму.

[AndreyK]

Эх, не хочется начинать по новому кругу, но... "Платон мне друг, но истина дороже" (с)

AndreyK Я взагалі не розумію суті спору.З твоїх постів розумію лише, що виробник на етікетці написав прикормка,а мав би написати для прикладу мін добавка чи, щось в цьому дусі.

Совершенно верно. На лицо явный факт фальсификации - продажа одного товара под видом другого. И не в цене дело - "за державу обидно" (с). Вон грунты и глины от всяких там Sensas или VDE предлагаются за гораздо бОльшие деньги, но при этом никто не называет их "минеральными прикормками" и прочей пургой.

Механіка цієї добавки заключається в тому,що падаючи на дно разом з прикормкою, при заході риби на кормовий стіл частини добавки разом з прикормкою попадають в організм і не викликають в риби почуття дискомфорту

Так она и не может так быстро вызывать дискомфорт, или наоборот - неземное блаженство, это же не цианистый калий, действующий почти моментально. Даже если производитель пишет правду, и в состав этого "минерала" действительно входят адсорбирующие вещества, то какое-либо заметное действие на организм рыбы (при условии, что она проглотит достаточно большое количество) они окажут только через некоторое время. Даже у человека, теплокровного животного с довольно быстрым метаболизмом, от проглоченного активированного угля эффект наступит лишь через пару часов, а у рыбы с гораздо более медленным метаболизмом - ещё позже,когда эта рыба будет уже либо поймана, либо давно уйдёт с прикормленного места.
Так что даже если какая-то доля от заявленных "уникальных лечебных свойств" действительно присутствует - то на процесс рыбалки это никак не может повлиять. Это очевидно для любого человека, владеющего знаниями биохимии и биологии хотя бы на уровне школьной программы.

раз вона тримається на столі,при чому, що на столі з прикормки "Флагман",що на столі прикормки "Трапер" (за інші не пишу,пишу лише за ті з якими я її мішав) тому роблю висновок ,що вона робоча

Тарас, то, что рыба держится на рабочем пятне - говорит только о том, что от добавления этого грунта хуже не стало, а не о том, что с ним стало лучше. И это, в принципе, правильно - нормальный грунт при правильном применении не будет ухудшать работу прикормки.

[AndreyK]

http://fishing-club.te.ua/forum/viewtop ... =40&t=4248

Всі бачили, як ті самі свині (а про карпа і кажуть, що то свиня, що живе у воді), коли риють землю (грунт, який не їдять) знаходять якісь камінці (мінерали) і їх то вже жують і ковтають із задоволенням. Те саме (їдять якісь камінці, але не всі підряд, а тільки "якісь") роблять і кури, качки та інші тварини, як дикі так і свійські. І мабуть це каміння (а воно неорганічного мінерального походження) для них є їжею, або як мінімум якимось ліками, що покращують роботу кишково-шлункового тракту та нормалізують процеси в організмі.

Ну, чтоб свиньи камни глотали - не видел и не слышал, а вот у птиц - да, попадаются. Камешки такие называются гастролиты и служат для перетирания грубой и твёрдой пищи в желудке (как жернова мельницы), а не для каких-то лечебных целей.

Ця інформація з того ж тернопільського форуму.

Как я и ожидал, никакой реальной информации или ссылок на публикации в интернете или печатных изданиях, один пустой трёп. Ни одного конкретного ответа на вопросы. Там этому представителю производителя хорошо ответили:

ну і прекрасно що людина пропонує товар, просто не потрібно всіх при тому обманювати. Продавець позиціонує свій товар як прикормку, який нею НЕ ЯВЛЯЄТЬСЯ. Це є грун (нехай навіть "мінеральний" грунт) який замішують З ПРИКОРМКОЮ щоб вона не вспливала і не тікала по течіїї. Про наведенні відсотки ("підвищення виживання малька риб на 30 %, зменшення зимового замору риби на 28%") я взагалі промовчу, такі досліди проводяться десятками років, на великій кількості ставків при максимальному виключенні всіх зовнішніх факторів . Напрошується тільки один висновок...

Якщо вас справді цікавить хід моєї думки, пояснюю: пан розказує, що є якісь результати багаторічних досліджень, які "публікувалися"(с). Питається - підприємець, який має такий аргумент буде його приховувати? Ні, він буде ним розмахувати з усієї сили :flag: . А що каже пан мінерал на прохання показати результати? А він каже:"Невеликий пан, знайди собі сам". Напрошується висновок - балачки про досліди брехня. А маленька брехня породжує, як відомо, велику недовіру.
п.с. В посиланні на Рівненський форум ті самі питання що і тут і так само жодної відповіді. Більше того, два останні пости просто здерті звідси.
І ще, пане fisheye, ви вважаєте що коли людину обшахрують на 20 грн +пересил, це зле, а якщо на 5, то нормально?

[ttearjerker]

AndreyK - ми тут дискутуємо в різних площинах. Ти пишеш з чисто теоретичної сторони,я з практичної так як не виключаємо можливості добавляти "Мінерал" на "Супер-марафоні" на який заявлені на травневі св"ята. Одним словом кожна поїздка на Острог,-своєрідна треніровка,так як там велика площа,вітри,довгі дистанції і карась-тобто все те,що може чекати нас на турнірі в Прилбичах і вбивати кілька годин чекаючи чи позитивного чи негативного результату не має можливості. А після турніру обов"язково попробую з окремої точки половити суто на мінерал,так як є факти при тестуванні,що "мінерал " тримав рибу як прикормка. По результатах відпишусь.

[stez]

Цікаво, чому це Ви пане Андрію, вибрали з тернопільського форуму тільки весь негатив, там є і багато позитивних оцінок прикормки "МІНЕРАЛ", а стосовно свиней, які жують камінці, то хочу запевнити, що жують і цеглу (глину випечену) і крейду і навіть їм це рекомендовано. Якщо людина, яка скоріш за все зовсім не має досвіду вирощування свиней, дозволяє собі давати такі коментарі, томожна зробити відповідні висновки..... Я так розумію, що все,що не приносить прибутку і задоволення особисто Вам є негативним.
Стасовно класики спілкування: Приходять до великого Соломона (царя) двоє спорщиків і кажуть: розсуди нас. Перший висказує свою думку по цьому спірному питанню. Соломон йому каже - так, ти правий. Тоді свою версію висказує другий, а Соломон, вислухавши його, каже і ти правий. Підходить третя людина і каже: такого не може бути. На що Соломон, подумавши, відповів - і ти правий. Отож робіть хлопці висновки.